mardi 1 septembre 2015

BIG BOSS (comparaison entre la version René Chateau et la version Dvd)


Je vais tenter de vous expliquer les différences qu'il existe entre la version de Big Boss exploité par René Chateau depuis le début des années 70 en vidéo et à la télévision et la version remastérisé de 2002 avec un tout nouveau doublage français.

La légende veut que René Chateau ai quelque peu remanié le premier grand film de Bruce Lee pour son exploitation en France. Ce n'est pas faux mais ce n'est pas tout a fait vrai non plus.

La version René Chateau comporte il est vrai des coupes par rapport à la version qui existe sur support Dvd mais il y a aussi des petits passages qui sont absent du Dvd mais bien présent sur les copies René Chateau donc il est difficile de savoir pourquoi ces petites scènes ont disparus des cut soit disant intégrale.

Je vais essayer de vous montrer à l'aide de captures d'écran les différences entre ces deux versions de Big Boss.



Tout d'abord le Générique est très différent.

Sur les Dvd nous avons un beau générique avec de belles illustrations.



Tandis que la copie Vhs René Chateau
nous montre un simple générique en noir sur fond bleu.


 et la version diffusée à la télévision reprend ce générique
mais avec une variante car les titres sont rouge.

La musique sur les dvd ressemble beaucoup plus au style de musique qu'il y avait sur les films de kung fu au début des années 70 mais d'après ce que j'ai lu sur internet ce n'est pas forcément la musique originale. Il semblerai que la musique entrainant de Wan Fu Lin des versions René Chateau soit la vrai Bo Cantonaise. René Chateau aurai juste rajouté le morceau sur le générique de début. Cette histoire de Bo reste à confirmer car j'ai lu çà quelque part sur le net mais je n'en sais pas plus.


Première différence, lorsque Bruce Lee et son ami discutent après que celui ci ai démasqué un jeu de dominos truqué, sur la vhs, il y a 3 secondes de plus.

Edition RC: "L'usine n'est pas très grande et le travail est assez dure."


Edition Dvd: "Tu sais à l'usine le travail est dure."

On perd quelques images sur le dvd mais au final çà ne change pas grand chose.


Un peu plus loin lorsque les hommes de main du propriétaire tricheur viennent pour corriger les joueurs qui on désertés la salle de jeu, voilà comment cela se passe:


Edition Dvd: "A l'avenir tu te mêleras de tes affaires."

Sur la vhs la scène continue:


Edition RC: "Maintenant il va falloir qu'on s'explique un petit peu."


Encore plus loin lorsque Bruce Lee viens pour se faire embaucher  dans la fabrique de glaçons:


Edition Dvd: Les dialogues sont condensés et se retrouvent un peu hors champ
" Le type là haut, le moustachu avec un catogan"

Edition RC: la scène continue avec le personnage qui mime le chef.
"C'est celui qui est là en train de donner des ordres, tu peux pas te tromper, là !!!
Le gros avec une moustache et les cheveux long derrière."

Lorsque deux travailleurs ont rendez vous chez leur patron, il leur propose de l'argent.


Edition Dvd: "Pourquoi?"

Edition RC: la scène est un peu plus longue.
 "Mais pourquoi faire, vous faites erreur?

Quelques secondes plus tard:

Edition Dvd: "Dorénavant vous ferez parti de mon équipe. Tous les deux!"

Edition RC: La scène se prolonge légèrement. 
"Et vous deviendrez des hommes riche."

Le film continue avec le meurtre des deux ouvriers.
Ce qui va suivre est absent des copies RC.

 Les ouvriers demandent des explication sur la disparition de leurs collègues.

 Leur supérieur les mènent en bateau.

Du coup ils décident d'aller rendre visite au grand patron.

La version RC reprends lorsque le fils du patron et ses hommes 
lui font une démonstration de Kung Fu.

La démonstration est terminé et on viens prévenir le Boss que deux ouvriers sont devant le portail. Le boss décide de les recevoir.

Encore un passage exclusif au dvd va suivre:

 La demonstration est interrompu.

Les deux ouvriers sont invités à venir voir le Patron.

La version RC reprend sur l'entretien entre les ouvriers et leur boss.

Edition Dvd: "Je ne suis pas responsable si ils vont trainer n'importe où"

Edition RC: La scène continue.
"Ce n'est pas parce que je leur ai donné de l'argent que vous devez venir m’ennuyer."
  

L'entretien dégénère et se transforme en énorme bagarre. 
Pendant cette bagarre, la copie Rc contient un petit passage qui sera absent des Dvd.

Face au fils du patron un ouvrier tombe la veste.

Celui ci déclenche aussitôt son cran d'arrêt.


Beaucoup plus loin lorsque Bruce Lee a lui même rendez vous avec le Big Boss, il se fait attaquer par des Bergers Allemands.

Le montage est un peu différent entre les deux versions, a peu près chaque plans a un durée différente de quelques secondes et il y a un court passage en plus sur chacune des versions.

Sur la version Dvd il y a un plan ou l'on aperçoit les chiens juste avant l'attaque.



Sur la RC il y a un saut de Bruce en plus.



Le Boss stoppe les chiens et reçoit Bruce Lee.


 Edition Dvd: "Je devine pourquoi vous êtes là."

 Edition Rc: la scène continue.
" C'est pour me demander ce qu'il est arrivé à votre ami Siu Chin"

Un peu plus loin:

Edition Dvd: "Vous êtes un homme très sérieux"

Edition RC: La scène continue.
"Vous valez beaucoup mieux que çà, dans quelques temps 
je vous donnerai un autre poste plus important."

Les deux éditions suivent le même montage jusqu'au combat finale.
Bruce Lee achève le Big Boss en lui enfonçant ses doigts dans le corps.

L'édition RC laisse le plan continuer et la caméra fait un mouvement circulaire autour des deux combattants.

L'édition Dvd et la RC nous montre le Big Boss tomber au sol.


Maintenant c'est l'édition Dvd qui nous offre tout un passage complétement inédit sur la RC.



Bruce Lee entre dans une vrai fureur et continue de frapper son adversaire
qui est à terre à grand coups de poings jusqu’à tomber à bout de force.


Les deux versions se rejoignent avec l'arrivée de la police.


Générique de fin.


Le générique de la Vhs RC se termine brusquement sur un carton fin.

Le générique du passage TV dans les années 80 va jusqu'au bout avec le nom de acteurs.

le générique des Dvd va aussi jusqu'a la fin mais il a un The end à la place des noms des acteurs.


Voilà chacun aura sa version préféré, la version restauré en 2002 avec le nouveau doublage respecte plus l'oeuvre surtout dans l'adaptation du doublage mais la musique n'est pas forcément la vrai Bo et je la trouve très fade.

Le doublage de la version René Chateau est bien plus fantaisiste mais moi je le préfère car il a la patine des films de cette époque avec des répliques bien plus fun.


En voici un exemple :

video


30 commentaires:

  1. exacrement comme la version zombies de rene château qui est plus pecutente que l edition dvd

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  2. oui il y a en effet des différences moi aussi je l'ai remarqué il y a plus de 11 ou 12 petites scènes coupés dont la plus importante celle de la scène final ou l'angle est plus long sur l'édition René Château. Mais il y a pire en vérité sachez que le film dure en réalité 01:55:00 sur la version ultra intégrale qui à été censuré à l'ordre du gouvernement chinois qui eux ont jugé ce film "trop violent" dommage que cette version n'existe plus j'aurais vraiment aimé voir les autres scène qui cette fois sont pas des petites scène mais des bien plus longues.

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  3. La musique de la version René Château de Big Boss est un véritable mystère pour moi depuis toujours. Et même Internet et ses innombrables ressources ne m'ont jamais permis d'en avoir le coeur net.
    Ce score n'est présent sur aucune autre version de par le monde, ni sur aucune édition discographique.
    Je doute que RC ait eu le budget pour commander une composition originale, mais dans ce cas d'où provient cette musique ?
    Le mieux serait de pouvoir lui demander directement... Si quelqu'un a le moyen de l'approcher !
    En ce qui me concerne, aucun autre score de ce film n'arrive à la cheville de celui de la version René Château.

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    1. Oui un vrai mystère cette musique du générique René Chateau...
      J'ai aussi cherché mais impossible de la trouver sur le net!!!

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    2. Ce n'est pas que le générique, tout le score du film est différent sur la version RC !

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  4. Boba Fett moi aussi j'ai remarqué que ces OST la sont incroyablement introuvable mais je reste persuadé que ce sont les vrai OST car moi j'ai acheté le coffret de Bruce Lee The Legacy Collection et dans le DVD et blu ray de Bruce Lee The Big Boss il y a bien la version mandarin en mono d'origine et la surprise !!! je revois les même OST que sur la version RC donc René Château à bien pris les vrai OST de la version mandarin qui lui est la véritéble version tiens j'ai mis le film sur daily tu verra c'est impressionant surtout quant-on voit les scènes coupés de ce film avec les OST de RC ça fait bizarre.

    http://www.dailymotion.com/video/x380zqj_bruce-lee-the-big-boss-mandarin-mono-original-version-part-1_shortfilms
    http://www.dailymotion.com/video/x381ed7_bruce-lee-the-big-boss-mandarin-mono-original-version-part-2_shortfilms

    Attend ta pas tout vue regarde ça c'est juste énorme, la bande annonce officiel du film dbig boss et dedans on voit des scènes complètement inédit et encor la surprise on retrouve encor de nouveau les OST de RC c'est ouf.

    Bande annonce oficciel uncut : https://www.youtube.com/watch?v=EFVhGPPWIbY

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    1. Un grand merci pour ces liens ;)
      Donc René Chateau à bien utilisé la vrai BO et il a juste pris un morceau de cette bo originale pour le placer sur sont générique à fond bleu.

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    2. Charles Lee Ray oui c'est sur alors que dans le film en version mandarin (dans les liens que j'ai envoyé) on à l'occasion de voir la vrai musique du générique du début. En tout cas il existe sans aucun doute une version ultra intégrale de ce film de big boss qui d'après les informations que j'ai eu dure 115 minutes (1h55min) c'est pas rien quand même !!! et la bande annonce du mon lien prouve aussi que cette version disparu de bruce lee the big boss existe.

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  5. pour ma part j 'ai constaté qu il n y avait aucun support home video dans le monde avec voix chinoise , voix anglaise et voix française réunis . c'est alors que j 'eu la brillante idée de mettre le film sur une table à montage pour rajouter la VF rené château en plus de la voix française de 2001 ; et la je n 'ai pu constater qu'il y avait trois versions différentes du film . et je ne parle pas seulement de rajout ou de suppressions de séquences mais chaque scene à été monté differement !!! donc la grosse galere mais j 'irai jusqu'au bout !!!

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  6. Il y a plus de 10 versions différentes... http://www.imdb.com/title/tt0067824/alternateversions

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  7. "Les ouvriers demandent des explication sur la disparition de leurs collègues" + "leur supérieur les mène en bâteau" : Non, cette séquence a toujours été présente sur la version René Château.

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    1. Cette séquence est absente de ma vhs René Chateau boitier noir et de mon enregistrement vhs chopé sur la 5 dans les années 80.
      Après il y a eu beaucoup de différences dans les montages des k7 René Chateau suivant l’année d'édition donc il n'est pas impossible que ce passage soit sur certaines VHS, et peut être aussi sur les éditions en boitier blanc(Je n'ai pas vérifié sur celle-ci). Mais je suis certain pour ma vhs et les passages tv sur la 5, ce passage n'y était pas.

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  8. La Cinq avait censuré le film (même si on se demande pourquoi ce passage), notamment : toutes les scènes violentes (le plan où Hsiu Chien se reçoit le poignard par Hsiao Chiun, qui le tue / Les 2 ouvriers qu'on commence à voir se faire découper dans la scierie / Cheng qui compresse le ventre du Big Boss dans le final, avec le sang qui coule.../Le plan sur le petit assassiné, ainsi que les autres membres...). Pour la scène que je citais, elle précédait la bagarre et terminait par le cousin de Cheng (le petit grassouillé) qui refusait de retravailler, puis le chef de travail lui met une baffe et le cousin de Cheng dit "J'vais l'tuer!"...et la bagarre à la scierie commence. J'ai toujours connu cette scène et elle est présente sur ma VHS 1ère génération avec le boitier noir. Deux questions subsistent pour la version Génovès : Est-ce que René Château a repris le doublage français où Est-ce que Génovès avait fait un doublage spécifique aujourd'hui disparu ? Est-ce que la version Génovès comportait la scène de la scie et celle de la prostituée ? Sinon, superbe papier et compte-rendu, un travail hallucinant, bravo à vous !

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    1. Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.

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  9. Merci pour le compliment ;)
    Bon je viens de vérifier et on a du mal se comprendre pour le passage manquant.
    j'ai testé une version boitier noir, la version de la 5 et la version plus récente rené chateau boitier blanc.
    Lorsque les deux ouvriers se font tuer après leur entretien avec le Boss, ils finissent découpés (même ma version de la 5 semble complète, surement la première diffusion était identique à la RC et ensuite ils on coupés).

    Ensuite sur les 3 versions, on passe au passage de la démonstration de Kung fu, sur aucune des vhs il n'y a le passage où les ouvriers demandent des explications sur la disparition de leurs collègues.

    Si vous possédez ce passage sur une vhs rene chateau et que vous pouvez en faire une capture (même en image), je ne dis pas non car cela voudrai dire qu'il existe une version encore plus complète avec la Vf d'époque !

    Petite détail encore, la copie en boitier blanc à le générique avec le lettrage rouge comme pour la diffusion de la 5.

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  10. J'ai la VHS mais je ne sais pas où elle est rangée, je la cherche, tout comme un DVD avec le film qu'on m'avait numérisé (à partir d'une réed René Château boitier blanc). Il me crève sans doute les yeux mais je ne le trouve pas mais je vais mettre la main dessus je l'ai revu il y a peui. ^^ En attendant on peut voir ce passage sur cette vidéo de Dailymotion, à partir de 36'26'' : http://www.dailymotion.com/video/x5oco50

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    1. Ok merci pour le lien, j'ai donc la réponse :)
      Le passage à 36',26" est bien présent sur toutes les versions rené chateau mais ceci est la seconde demande des ouvriers.

      Sur les dvd il y a une première demande qui se trouve à 24 05 sur le lien dailymotion mais forcément il n'y est pas car on passe directement à l'entrainement.

      Voir mes captures d'écran pour avoir une idée de ce premier passage.

      Si je trouve le temps, je ferai surement le même genre de comparaison avec les autres films de Bruce Lee mais ce ne sera pas pour tout de suite car c'est très long à faire :)

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  11. Au temps pour moi ! Je croyais en effet qu'il s'agissait de cette revendication des ouvriers. J'ignorais donc qu'il y en avait une avant (je vais voir si elle est présente sur la version mandarin de mon bluray, qui possède toutes les versions - mais hélas pas de doublage français René Chateau). Par contre je n'ai aucune RC dont le final s'arrête sur un carton vulgaire "fin" (comme il l'avait fait pour "Zombie")mais bien avec la distribution (issu toutefois du transfert DVD -que je viens de retrouver- fait à partir de la réed boitier blanc ; il faut que je revois comment c'est sur la 1ère édition boitier noir). Pour les lettrages noir/rouge du générique d'ouverture je pense qu'il s'agit du même générique mais qu'il y a un problème d'étalonnage selon les sources et le transfert. D'ailleurs j'ai bien les lettres qui apparaissent en rouge en regardant cette VHS René Château numérisée. A savoir qu'une VHS rarissime était sortie chez Warner avec piste française dans les 80s. Certaines personnes affirment que cette VHS contenait la 1ère version française du film sortie en 1973 par André Génovés (avec donc peut-être la fameuse scène de Bruce lee qui fend le crâne d'un agresseur à la scie, et d'autres scènes coupées par RC). Cette version permettrait de voir si le premier éditeur avait une version française spécifique, s'il avait conservé le générique original mandarin d'ouverture, et même carrément si avait utilisé la version mandarin avec la musique de Wang Fu-Ling -ce qui est logiquement à peu près sûr.

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    1. je n'avais jamais entendu parler de cette édition Vhs warner.
      Ce serait très intéressant de mettre la main dessus mais cela doit être complétement introuvable car je connais plusieurs gros collectionneurs de Bruce Lee et ils ne l'ont pas.
      Pour les passages sur la 5, je confirme aussi qu'il y a eu des diffusions complétements expurgés des scènes violente mais l'enregistrement que je possède n'a pas subit ces coupes (impossible de dire si c'est la première diffusion ou si c'est une plus récente avant que la 5 ne rende l'antenne.

      La fameuse scène de la scie on aimerai bien qu'elle refasse surface mais cela semble difficile malheureusement...

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    2. On peut voir cette VHS recto-verso en image générique sur PriceMinister, ici : http://www.priceminister.com/offer/buy/862170/Big-Boss-VHS.html

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    3. Merci pour le lien.
      La jaquette me semble être un montage récent, je ne pense pas que ce soit le visuel de la vrai vhs Warner si elle existe vraiment.

      Dans le doute si un jour je tombe sur une vhs avec ce visuel, je la prendrai !

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    4. Difficile à dire. Cette vidéo est évoquée sur le net sur certains sites. J'ai du mal à comprendre quand elle a pu paraître, pourquoi chez Warner, et pourquoi il y a aussi le label "René Château" dessus. Après il y aurait un genre de logique : pour sortir la version initiale très recherchée peut-être que RC s'est allié avec Warner... Sinon, a-t-elle été commercialisée (si elle a existé)ou a-t-elle circulé en "pirate" ? Bref, autant de questions...

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    5. En tous cas, si cette vhs a existé, ce n'est pas sous ce visuel car le code barre est celui de L'arme fatale 3 ;)
      Cette jaquette est un montage récent qu'un petit malin à du fabriquer pour vendre une copie de big boss rené chateau à prix fort !

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    6. Le code barre de l'arme fatale 3 mdrr. Quel bidouillage.

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  12. .../...
    suite du précédent message. Par contre en ce qui concerne le passage sur La Cinq, il a dû en effet y avoir une première diffusion puisque moi celle que j'avais vu était totalement censurée (meurtre à la hache de l'ami de Hsiao Chiun, poignardage de ce dernier, découpage des 2 ouvriers à la scierie, plans de la famille assassinée dont le petit enfant, le Big Boss tué par compression lors du final,...). J'avais pesté contre La Cinq quand j'avais vu ce qu'ils avaient fait.

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  13. A noter que l'édition René Château est la seule édition au monde à contenir le plan circulaire du meurtre du Big Boss par Cheng.

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  14. cette vhs warner existe mais ultra rare .explication .
    c une rené chateau pour le canada sortie en 94 a cette époque il n'a plus les droits ,donc il fraude en laissant le visuel de génoves , c juste la cover qui change ,sinon c exactement le meme big boss que nous avons!

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  15. Connait-on la date de 1ère sortie française ciné de "Big Boss" chez René Château (c'est-à-dire la date de 2ème sortie, après la sortie initiale de 73 chez André Génovès) ?

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