La légende veut que René Chateau ai quelque peu remanié le premier grand film de Bruce Lee pour son exploitation en France. Ce n'est pas faux mais ce n'est pas tout a fait vrai non plus.
La version René Chateau comporte il est vrai des coupes par rapport à la version qui existe sur support Dvd mais il y a aussi des petits passages qui sont absent du Dvd mais bien présent sur les copies René Chateau donc il est difficile de savoir pourquoi ces petites scènes ont disparus des cut soit disant intégrale.
Je vais essayer de vous montrer à l'aide de captures d'écran les différences entre ces deux versions de Big Boss.
Tout d'abord le Générique est très différent.
Sur les Dvd nous avons un beau générique avec de belles illustrations.
nous montre un simple générique en noir sur fond bleu.
et la version diffusée à la télévision reprend ce générique
mais avec une variante car les titres sont rouge.
La musique sur les dvd ressemble beaucoup plus au style de musique qu'il y avait sur les films de kung fu au début des années 70 mais d'après ce que j'ai lu sur internet ce n'est pas forcément la musique originale. Il semblerai que la musique entrainant de Wan Fu Lin des versions René Chateau soit la vrai Bo Cantonaise. René Chateau aurai juste rajouté le morceau sur le générique de début. Cette histoire de Bo reste à confirmer car j'ai lu çà quelque part sur le net mais je n'en sais pas plus.
Première différence, lorsque Bruce Lee et son ami discutent après que celui ci ai démasqué un jeu de dominos truqué, sur la vhs, il y a 3 secondes de plus.
On perd quelques images sur le dvd mais au final çà ne change pas grand chose.
Un peu plus loin lorsque les hommes de main du propriétaire tricheur viennent pour corriger les joueurs qui on désertés la salle de jeu, voilà comment cela se passe:
Edition Dvd: "A l'avenir tu te mêleras de tes affaires."
Sur la vhs la scène continue:
Encore plus loin lorsque Bruce Lee viens pour se faire embaucher dans la fabrique de glaçons:
" Le type là haut, le moustachu avec un catogan"
"C'est celui qui est là en train de donner des ordres, tu peux pas te tromper, là !!!
Le gros avec une moustache et les cheveux long derrière."
Lorsque deux travailleurs ont rendez vous chez leur patron, il leur propose de l'argent.
Edition Dvd: "Pourquoi?"
"Mais pourquoi faire, vous faites erreur?
Quelques secondes plus tard:
Edition RC: La scène se prolonge légèrement.
"Et vous deviendrez des hommes riche."
Le film continue avec le meurtre des deux ouvriers.
Ce qui va suivre est absent des copies RC.
Du coup ils décident d'aller rendre visite au grand patron.
La version RC reprends lorsque le fils du patron et ses hommes
lui font une démonstration de Kung Fu.
La démonstration est terminé et on viens prévenir le Boss que deux ouvriers sont devant le portail. Le boss décide de les recevoir.
Encore un passage exclusif au dvd va suivre:
Les deux ouvriers sont invités à venir voir le Patron.
La version RC reprend sur l'entretien entre les ouvriers et leur boss.
Edition Dvd: "Je ne suis pas responsable si ils vont trainer n'importe où"
Edition RC: La scène continue.
"Ce n'est pas parce que je leur ai donné de l'argent que vous devez venir m’ennuyer."
L'entretien dégénère et se transforme en énorme bagarre.
Pendant cette bagarre, la copie Rc contient un petit passage qui sera absent des Dvd.
Face au fils du patron un ouvrier tombe la veste.
Celui ci déclenche aussitôt son cran d'arrêt.
Beaucoup plus loin lorsque Bruce Lee a lui même rendez vous avec le Big Boss, il se fait attaquer par des Bergers Allemands.
Le montage est un peu différent entre les deux versions, a peu près chaque plans a un durée différente de quelques secondes et il y a un court passage en plus sur chacune des versions.
Sur la version Dvd il y a un plan ou l'on aperçoit les chiens juste avant l'attaque.
Sur la RC il y a un saut de Bruce en plus.
Le Boss stoppe les chiens et reçoit Bruce Lee.
" C'est pour me demander ce qu'il est arrivé à votre ami Siu Chin"
Un peu plus loin:
"Vous valez beaucoup mieux que çà, dans quelques temps
je vous donnerai un autre poste plus important."
Les deux éditions suivent le même montage jusqu'au combat finale.
Bruce Lee achève le Big Boss en lui enfonçant ses doigts dans le corps.
Maintenant c'est l'édition Dvd qui nous offre tout un passage complétement inédit sur la RC.
qui est à terre à grand coups de poings jusqu’à tomber à bout de force.
Générique de fin.
Voilà chacun aura sa version préféré, la version restauré en 2002 avec le nouveau doublage respecte plus l'oeuvre surtout dans l'adaptation du doublage mais la musique n'est pas forcément la vrai Bo et je la trouve très fade.
Le doublage de la version René Chateau est bien plus fantaisiste mais moi je le préfère car il a la patine des films de cette époque avec des répliques bien plus fun.
En voici un exemple :
exacrement comme la version zombies de rene château qui est plus pecutente que l edition dvd
RépondreSupprimerSérieux, y a une différence?
Supprimeroui il y a en effet des différences moi aussi je l'ai remarqué il y a plus de 11 ou 12 petites scènes coupés dont la plus importante celle de la scène final ou l'angle est plus long sur l'édition René Château. Mais il y a pire en vérité sachez que le film dure en réalité 01:55:00 sur la version ultra intégrale qui à été censuré à l'ordre du gouvernement chinois qui eux ont jugé ce film "trop violent" dommage que cette version n'existe plus j'aurais vraiment aimé voir les autres scène qui cette fois sont pas des petites scène mais des bien plus longues.
RépondreSupprimerOui mais maintenant elle est sortie 1h50 en bluray. Sans la scène de la scie.
SupprimerLa musique de la version René Château de Big Boss est un véritable mystère pour moi depuis toujours. Et même Internet et ses innombrables ressources ne m'ont jamais permis d'en avoir le coeur net.
RépondreSupprimerCe score n'est présent sur aucune autre version de par le monde, ni sur aucune édition discographique.
Je doute que RC ait eu le budget pour commander une composition originale, mais dans ce cas d'où provient cette musique ?
Le mieux serait de pouvoir lui demander directement... Si quelqu'un a le moyen de l'approcher !
En ce qui me concerne, aucun autre score de ce film n'arrive à la cheville de celui de la version René Château.
Oui un vrai mystère cette musique du générique René Chateau...
SupprimerJ'ai aussi cherché mais impossible de la trouver sur le net!!!
Ce n'est pas que le générique, tout le score du film est différent sur la version RC !
SupprimerCelui qui me donne le compositeur de la musique d'intro de la version RC je lui paye le champagne
SupprimerBoba Fett moi aussi j'ai remarqué que ces OST la sont incroyablement introuvable mais je reste persuadé que ce sont les vrai OST car moi j'ai acheté le coffret de Bruce Lee The Legacy Collection et dans le DVD et blu ray de Bruce Lee The Big Boss il y a bien la version mandarin en mono d'origine et la surprise !!! je revois les même OST que sur la version RC donc René Château à bien pris les vrai OST de la version mandarin qui lui est la véritéble version tiens j'ai mis le film sur daily tu verra c'est impressionant surtout quant-on voit les scènes coupés de ce film avec les OST de RC ça fait bizarre.
RépondreSupprimerhttp://www.dailymotion.com/video/x380zqj_bruce-lee-the-big-boss-mandarin-mono-original-version-part-1_shortfilms
http://www.dailymotion.com/video/x381ed7_bruce-lee-the-big-boss-mandarin-mono-original-version-part-2_shortfilms
Attend ta pas tout vue regarde ça c'est juste énorme, la bande annonce officiel du film dbig boss et dedans on voit des scènes complètement inédit et encor la surprise on retrouve encor de nouveau les OST de RC c'est ouf.
Bande annonce oficciel uncut : https://www.youtube.com/watch?v=EFVhGPPWIbY
Un grand merci pour ces liens ;)
SupprimerDonc René Chateau à bien utilisé la vrai BO et il a juste pris un morceau de cette bo originale pour le placer sur sont générique à fond bleu.
Charles Lee Ray oui c'est sur alors que dans le film en version mandarin (dans les liens que j'ai envoyé) on à l'occasion de voir la vrai musique du générique du début. En tout cas il existe sans aucun doute une version ultra intégrale de ce film de big boss qui d'après les informations que j'ai eu dure 115 minutes (1h55min) c'est pas rien quand même !!! et la bande annonce du mon lien prouve aussi que cette version disparu de bruce lee the big boss existe.
Supprimerpour ma part j 'ai constaté qu il n y avait aucun support home video dans le monde avec voix chinoise , voix anglaise et voix française réunis . c'est alors que j 'eu la brillante idée de mettre le film sur une table à montage pour rajouter la VF rené château en plus de la voix française de 2001 ; et la je n 'ai pu constater qu'il y avait trois versions différentes du film . et je ne parle pas seulement de rajout ou de suppressions de séquences mais chaque scene à été monté differement !!! donc la grosse galere mais j 'irai jusqu'au bout !!!
RépondreSupprimerIl y a plus de 10 versions différentes... http://www.imdb.com/title/tt0067824/alternateversions
RépondreSupprimer"Les ouvriers demandent des explication sur la disparition de leurs collègues" + "leur supérieur les mène en bâteau" : Non, cette séquence a toujours été présente sur la version René Château.
RépondreSupprimerCette séquence est absente de ma vhs René Chateau boitier noir et de mon enregistrement vhs chopé sur la 5 dans les années 80.
SupprimerAprès il y a eu beaucoup de différences dans les montages des k7 René Chateau suivant l’année d'édition donc il n'est pas impossible que ce passage soit sur certaines VHS, et peut être aussi sur les éditions en boitier blanc(Je n'ai pas vérifié sur celle-ci). Mais je suis certain pour ma vhs et les passages tv sur la 5, ce passage n'y était pas.
La Cinq avait censuré le film (même si on se demande pourquoi ce passage), notamment : toutes les scènes violentes (le plan où Hsiu Chien se reçoit le poignard par Hsiao Chiun, qui le tue / Les 2 ouvriers qu'on commence à voir se faire découper dans la scierie / Cheng qui compresse le ventre du Big Boss dans le final, avec le sang qui coule.../Le plan sur le petit assassiné, ainsi que les autres membres...). Pour la scène que je citais, elle précédait la bagarre et terminait par le cousin de Cheng (le petit grassouillé) qui refusait de retravailler, puis le chef de travail lui met une baffe et le cousin de Cheng dit "J'vais l'tuer!"...et la bagarre à la scierie commence. J'ai toujours connu cette scène et elle est présente sur ma VHS 1ère génération avec le boitier noir. Deux questions subsistent pour la version Génovès : Est-ce que René Château a repris le doublage français où Est-ce que Génovès avait fait un doublage spécifique aujourd'hui disparu ? Est-ce que la version Génovès comportait la scène de la scie et celle de la prostituée ? Sinon, superbe papier et compte-rendu, un travail hallucinant, bravo à vous !
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SupprimerMerci pour le compliment ;)
RépondreSupprimerBon je viens de vérifier et on a du mal se comprendre pour le passage manquant.
j'ai testé une version boitier noir, la version de la 5 et la version plus récente rené chateau boitier blanc.
Lorsque les deux ouvriers se font tuer après leur entretien avec le Boss, ils finissent découpés (même ma version de la 5 semble complète, surement la première diffusion était identique à la RC et ensuite ils on coupés).
Ensuite sur les 3 versions, on passe au passage de la démonstration de Kung fu, sur aucune des vhs il n'y a le passage où les ouvriers demandent des explications sur la disparition de leurs collègues.
Si vous possédez ce passage sur une vhs rene chateau et que vous pouvez en faire une capture (même en image), je ne dis pas non car cela voudrai dire qu'il existe une version encore plus complète avec la Vf d'époque !
Petite détail encore, la copie en boitier blanc à le générique avec le lettrage rouge comme pour la diffusion de la 5.
J'ai la VHS mais je ne sais pas où elle est rangée, je la cherche, tout comme un DVD avec le film qu'on m'avait numérisé (à partir d'une réed René Château boitier blanc). Il me crève sans doute les yeux mais je ne le trouve pas mais je vais mettre la main dessus je l'ai revu il y a peui. ^^ En attendant on peut voir ce passage sur cette vidéo de Dailymotion, à partir de 36'26'' : http://www.dailymotion.com/video/x5oco50
RépondreSupprimerOk merci pour le lien, j'ai donc la réponse :)
SupprimerLe passage à 36',26" est bien présent sur toutes les versions rené chateau mais ceci est la seconde demande des ouvriers.
Sur les dvd il y a une première demande qui se trouve à 24 05 sur le lien dailymotion mais forcément il n'y est pas car on passe directement à l'entrainement.
Voir mes captures d'écran pour avoir une idée de ce premier passage.
Si je trouve le temps, je ferai surement le même genre de comparaison avec les autres films de Bruce Lee mais ce ne sera pas pour tout de suite car c'est très long à faire :)
salut coco :) c'est moi qui à publié sur dailymotion le film de Bruce Lee Big Boss, j'ai publié la version de la VHS blanche réédité par René Chateau que j'ai numérisé, je compte aussi numériser ma VHS Noir de René Chateau, la toute première édition 1981, VHS qui est très rare de nos jours, ma VHS est comme neuf, j'ai même le livret de RC qui montre les différents film à succès de RC.
SupprimerDès que j'aurais fini la numérisation je publierais le film sur daily et je ferais partager aussi le film sur le site :), en tout cas ravis de voir des personnes qui s'acharnent sur le mystère du film de Bruce Lee Big Boss, on est des gros malades lol, et j'aime ça, je suis un gros taré en ce qui concerne la curiosité des versions des films de Jackie Chan et Bruce Lee, je sens qu'on vas bien s'entendre sur ce forum :)
Au temps pour moi ! Je croyais en effet qu'il s'agissait de cette revendication des ouvriers. J'ignorais donc qu'il y en avait une avant (je vais voir si elle est présente sur la version mandarin de mon bluray, qui possède toutes les versions - mais hélas pas de doublage français René Chateau). Par contre je n'ai aucune RC dont le final s'arrête sur un carton vulgaire "fin" (comme il l'avait fait pour "Zombie")mais bien avec la distribution (issu toutefois du transfert DVD -que je viens de retrouver- fait à partir de la réed boitier blanc ; il faut que je revois comment c'est sur la 1ère édition boitier noir). Pour les lettrages noir/rouge du générique d'ouverture je pense qu'il s'agit du même générique mais qu'il y a un problème d'étalonnage selon les sources et le transfert. D'ailleurs j'ai bien les lettres qui apparaissent en rouge en regardant cette VHS René Château numérisée. A savoir qu'une VHS rarissime était sortie chez Warner avec piste française dans les 80s. Certaines personnes affirment que cette VHS contenait la 1ère version française du film sortie en 1973 par André Génovés (avec donc peut-être la fameuse scène de Bruce lee qui fend le crâne d'un agresseur à la scie, et d'autres scènes coupées par RC). Cette version permettrait de voir si le premier éditeur avait une version française spécifique, s'il avait conservé le générique original mandarin d'ouverture, et même carrément si avait utilisé la version mandarin avec la musique de Wang Fu-Ling -ce qui est logiquement à peu près sûr.
RépondreSupprimerje n'avais jamais entendu parler de cette édition Vhs warner.
SupprimerCe serait très intéressant de mettre la main dessus mais cela doit être complétement introuvable car je connais plusieurs gros collectionneurs de Bruce Lee et ils ne l'ont pas.
Pour les passages sur la 5, je confirme aussi qu'il y a eu des diffusions complétements expurgés des scènes violente mais l'enregistrement que je possède n'a pas subit ces coupes (impossible de dire si c'est la première diffusion ou si c'est une plus récente avant que la 5 ne rende l'antenne.
La fameuse scène de la scie on aimerai bien qu'elle refasse surface mais cela semble difficile malheureusement...
On peut voir cette VHS recto-verso en image générique sur PriceMinister, ici : http://www.priceminister.com/offer/buy/862170/Big-Boss-VHS.html
SupprimerMerci pour le lien.
SupprimerLa jaquette me semble être un montage récent, je ne pense pas que ce soit le visuel de la vrai vhs Warner si elle existe vraiment.
Dans le doute si un jour je tombe sur une vhs avec ce visuel, je la prendrai !
Difficile à dire. Cette vidéo est évoquée sur le net sur certains sites. J'ai du mal à comprendre quand elle a pu paraître, pourquoi chez Warner, et pourquoi il y a aussi le label "René Château" dessus. Après il y aurait un genre de logique : pour sortir la version initiale très recherchée peut-être que RC s'est allié avec Warner... Sinon, a-t-elle été commercialisée (si elle a existé)ou a-t-elle circulé en "pirate" ? Bref, autant de questions...
SupprimerEn tous cas, si cette vhs a existé, ce n'est pas sous ce visuel car le code barre est celui de L'arme fatale 3 ;)
SupprimerCette jaquette est un montage récent qu'un petit malin à du fabriquer pour vendre une copie de big boss rené chateau à prix fort !
Le code barre de l'arme fatale 3 mdrr. Quel bidouillage.
Supprimer.../...
RépondreSupprimersuite du précédent message. Par contre en ce qui concerne le passage sur La Cinq, il a dû en effet y avoir une première diffusion puisque moi celle que j'avais vu était totalement censurée (meurtre à la hache de l'ami de Hsiao Chiun, poignardage de ce dernier, découpage des 2 ouvriers à la scierie, plans de la famille assassinée dont le petit enfant, le Big Boss tué par compression lors du final,...). J'avais pesté contre La Cinq quand j'avais vu ce qu'ils avaient fait.
A noter que l'édition René Château est la seule édition au monde à contenir le plan circulaire du meurtre du Big Boss par Cheng.
RépondreSupprimercette vhs warner existe mais ultra rare .explication .
RépondreSupprimerc une rené chateau pour le canada sortie en 94 a cette époque il n'a plus les droits ,donc il fraude en laissant le visuel de génoves , c juste la cover qui change ,sinon c exactement le meme big boss que nous avons!
Merci pour cette précieuse info.
SupprimerConnait-on la date de 1ère sortie française ciné de "Big Boss" chez René Château (c'est-à-dire la date de 2ème sortie, après la sortie initiale de 73 chez André Génovès) ?
RépondreSupprimerCe commentaire a été supprimé par l'auteur.
RépondreSupprimerSalut les amis, j'ai pu lire toute vos conversations concernant la VF de René Chateau et ses différentes versions passées sur la 5, la vidéo du film Big Boss VF RC publié sur dailymotion viens de moi, je l'ai publié car j'ai fait numériser ma VHS blanche de René Château du film Big Boss donc j'ai voulu le faire partager :) :) :)
RépondreSupprimerJe possède aussi la fameuse VHS noir de René Chateau, la toute première édition de 1981, avec le livret RC fournis, j'ai pu regarder le film de Big Boss et je peut déjà vous dire que la qualité vidéo et sonore du film de la VHS noir est de très loin supérieur à la VHS blanche réédité par RC, sinon à part ça le montage de la VF de la VHS de 1981 est similaire au montage de la VHS blanche de RC, je vais numériser ma VHS noir et si vous le voulez je veux bien vous le faire partager, l'édition de 1981 reste la meilleurs édition pour moi.
C'est impressionnant tout ce que vous avez dit sur vos enregistrement de Big Boss, alors comme ça il y a des scènes coupées que même dans la VHS RC il n'y a pas, c'est juste énorme, y aurait-il moyens faire partager vos enregistrement?
Tout comme vous je suis au courant de tous les mystères qui se pose sur le film de Bruce Lee Big Boss, j'ai trouvé par hasard sur le net des audios entièrement dédié à René Château qui celui-ci parle de Jean-Paul Belmondo et surtout de Bruce Lee, j'ai pu écouter ces audios et croyez-moi on en apprend beaucoup sur Andrée Génovès et René Chateau lui-même, pour moi le mystère du film Big Boss avec Andrée Génovès est à 90% résolu, voici les audios : https://1fichier.com/?y96pojsvkh
René chateau à continuer l'exploitation des 2 premiers films de Bruce Lee jusqu'à 1979 et oui étant diffusé une première fois par André Genoves en France par l'intermédiaire d'un autre René:
RépondreSupprimerCependant le montage de Big Boss sous le label de la panthère est légèrement différent de celui proposé par le première éditeur, une réimpression au format 35 mm reste toujours de moins bonne qualité,faut savoir que la version française de big boss fut une des rares à avoir la scène complète quand Bruce enfonce ces doigts dans le grand patron, René Chateau à continuer à exploiter en salle(s)Big Boss et la Fureur de Vaincre de 1973 a 1979 sous le label Genoves distribution la Boetie à partir de 1979 Chateau relance les 2 premiers films du Dragon et fait dessiné 2 peintures de maître réalisé par MASCII jaune et rouge les célèbres affiches René chateau complètement différentes des premières affiche françaises jugés trop ternes et pas attirantes, la Fureur du Dragon de René chateau reste l'affiche de Bruce Lee la plus ancienne de ce dernier.
Des années plus tard bien après les multiples exploitations en salles des sorties Betamaxdes 1981 et autres rééditions massive en vhs,René Chateau vend pour la chaîne de Silvio Berlusconi la célèbre 5 les droits de télédiffusion de Big Boss version André Genoves.